[Barvee]

Een paar weken terug hebben wij bij monde van de raadsheer van de VVR (Vereniging voor Vlaamse reisbureaus), de Heer Van Bellinghen, de melding gekregen dat we onze reiswebsite www.zomerbrochure.be dienen offline te halen.

In een eerste mail:
Uw onderneming heeft een systeem opgezet met een website, waarbij u een eigen netwerk van goeddraaiende websites heeft uitgebouwd. Ik dien u tot mijn spijt mede te delen dat dit een inbreuk is op het Decreet Reisbureaus. Inderdaad, uw onderneming heeft geen vergunning als reisbureau, doch u begeeft zich wel op de reismarkt, met de aanbiedingen die u doet van commerciële reizen, waarvan de uitvoerder onder meer SUNJETS, NECKERMANN, SUNWEB, en andere partners is. U doet dus meer dan zuiver informatief de reiziger - of potentiële reizigers - in te lichten over een mogelijk aanbod van een derde, doch u komt actief tussen. U vormt aldus de noodzakelijke schakel om de reiziger ertoe te bewegen om een reis te kiezen uit uw aanbod. Daarenboven is het zo dat daar tegenover u ook een betaling ontvangt van de materiële uitvoerder.

In een tweede mail:
Door uw wijze van handelen (promotie voeren voor bepaalde reisproducten tegen betaling door de eigenlijke reisorganisator) bent u een reisbemiddelaar en dient u (BARVEE) zelf over een vergunningnummer te beschikken.

Vandaag kregen wij opnieuw de melding dat ze per direct overgaan tot dagvaarding.

Ik kan niet verder in detail treden rond eventuele acties en informatie die we reeds hebben of plannen doch volgende moet iedereen die een website runt zorgen maken volgens ons:

- Is Google Adsense dan ook een overtreding want ook hier krijg je geld om een bezoeker in 1 klik (via selectie weliswaar door Google) door te sturen naar de reisorganisatie?

- Mag er dan uberhaut een website bestaan met “reisreclame” (welke dan ook) zonder dat die beschikt over een reislicentie?

- Websites als het HLN.be, Standaard.be en dus eigenlijk vrijwel iedere website met een banner en Google Adsense en dergelijke zijn dan ook in overtreding want ze bevatten allemaal reclame van reisorganisaties …?

- Wat is reisbemiddeling volgen jullie?

- Moeten TT, TD, Zanox, Daisycon en andere netwerken actief in de reissector in Belgie zich verenigen en opkomen voor hun leden?

Dan ook: promotie voeren voor bepaalde reisproducten tegen betaling door de eigenlijke reisorganisator  er is een tussenpartij zijnde een Tradedoubler, Tradetracker, Google, in ons geval… hoe onwettig leveren zij materiaal aan of is het juist door deze tussenpartij dat de interpretering tegen betaling door de eigenlijke reisorganisatie wegvalt?

Het gaat niet alleen om “Vlaamse” websites doch ook Nederlanders die zich op de Vlaamse markt richten. Iedereen is dus tot ver over de landsgrenzen betrokken partij en is dus volgens de VVR illegaal bezig!

Laat jullie gaan. Wat denken jullie? Alle hulp is welkom en onthoud na ons is het aan jullie want bij een veroordeling is iedere affiliate (doch niet alleen zij) schuldig!!

[ouwesmurf]

Heftig Barvee, ik heb dit even gelezen :
cf VVR

Verkoop en promotie van reizen door buitenlandse bedrijven op de Belgische markt.

Eén van onze opdrachten is het laten respecteren van de Belgische wetgeving.
In dit verband hebben wij in 2005 een procedure gevoerd lastens een Nederlandse touroperator die promotie voerde, reizen verkocht op de Belgische markt .be domein had geregistreerd.

Uit een vonnis door de rechtbank van koophandel te Antwerpen van 28 juli 2005 blijkt het dat het verboden is in België promotie te voeren, te verkopen van reizen en/of een .be domein te registreren zonder over een Belgische vergunning van reisbureau te beschikken.

Buitenlandse bedrijven die willen verkopen, promoten (bijv via een .be domein) dienen dus over een Belgische vergunning te beschikken.

art 2 lid 3 Hfdstuk 1 Algemene Bepalingen Statuut van de Reisbureaus 2007

"3° bemiddelen: het aanbieden, voorstellen of voorbereidend werk realiseren tot het sluiten van een overeenkomst;"
toelichting:
Elke vorm van bemiddeling, zelfs het maken van reclame, ook deze die niet direct wordt vergoed, is dus vergunningsplichtig

vergelijkbaar aan een Nederlands economisch delict, o.m. ook met deze : geldboete van 250 € tot 25.000 € kan worden opgelegd

Uit de andere teksten blijkt ook dat de diverse instanties 'onderweg' niet goed hebben opgelet en er nu een 'gedrocht' is ontstaan wat blijkbaar nu toch uitgevoerd gaat worden.

a. een nl domein lijkt niet problematisch , heb je al , dacht ik, alle bagage overzetten ?
b. vergunning aanvragen , reiservaring is aanwezig ;-) , en ik begrijp dat er 6 maanden te regelen valt.
c. Belgische collegae in eerste instantie mobiliseren zodat alvast met de VVR een poging tot overeenstemming kan worden gevonden, min of meer met de nederlandse reisbureaus vergelijkbaar. Uiteindelijk is jullie bestaan ook positief voor hen, dus wel.
Even barre tijden, zal ook nog moeten blijken hoe ze met andere tld's om zullen gaan.

[Bram]

De voorwaarden om een vergunning aan te vragen zijn niet min, vooral qua diplomvereisten en/of ervaring.

Nu de wetgeving is wat ze is, maar waarom is die ervaring voor een affiliate nodig? Als affiliate weet je niet wat je verkoopt ... je verkoopt in principe geen reis maar een cookie. Als website eigenaar weet je niet welke reis er uiteindelijk geboekt wordt, maar zie je enkel een verkoopbedrag.

Wat dan ook met de advertenties in kranten? Elk weekend een reiskatern vol met reclame voor oa. Corendon, ...

Uiteindelijk zijn ook de touroperators hier slachtoffer van want in principe kunnen ze nergens nog reclame voeren (of zie ik dit fout). Daarom denk ik dat het de touroperators zijn die zullen moeten reageren, om eventueel tot een "light vergunning" te komen.

[PJ]

Volslagen krankzinnige Vlaamse wetgeving natuurlijk maar desalniettemin iets om rekening mee te houden. Anderhalve maand terug is Groupon veroordeeld wegens het aanbieden van reizen zonder daarvoor de nodige vergunningen te kunnen voorleggen. Er werd een dwangsom van 2.500 euro voor elke nieuwe inbreuk opgelegd.

Het lijkt erop dat het totaal achterhaalde fenomeen reisbureau de Vlaamse wetgeving naar zijn hand heeft weten te zetten.

[Ilya]

Veel succes Barvee! Onwerkelijke ontwikkeling, zeer bekrompen ook. Alle online uitingen van touroperators in BE kunnen dus alleen nog maar plaatsvinden bij andere partijen met zo'n vergunning. Dat die touroperators zelf niet al in actie zijn gekomen, of zit die raadsheer op eigen houtje individuen aan te pakken.

[Beachboy]

Vechten tegen het systeem...ga je altijd verliezen.
Rechtszaken kosten je je kop, je portemonnee en je nachtrust.
Als affiliate kan je flexibel zijn, ik zou ONMIDDELLIJK de Belgische websites op non-actief zetten en alles verhuizen naar een .com .eu of .nl domein.
Goed schrikken dit...
Overzetten kost je een paar maanden geen of weinig omzet, maar daarna weer  vrolijk verder en..het seizoen is toch bijna afgelopen.

[Bram]

Vechten tegen het systeem...ga je altijd verliezen.
Rechtszaken kosten je je kop, je portemonnee en je nachtrust.
Als affiliate kan je flexibel zijn, ik zou ONMIDDELLIJK de Belgische websites op non-actief zetten en alles verhuizen naar een .com .eu of .nl domein.
Goed schrikken dit...
Overzetten kost je een paar maanden geen of weinig omzet, maar daarna weer  vrolijk verder en..het seizoen is toch bijna afgelopen.

Ik denk niet dat het zo simpel is. Als je linkt (maw reclame maakt) naar Belgische touroperators denk ik dat je met hetzelfde probleem zit. Dus enige oplossing zou zijn om zich te richten op de Nederlandse markt.

Dat de wetgeving is opgesteld om te kunnen optreden tegen cowboys en zo de consument te beschermen kan ik begrijpen (vind ik zelfs positief), maar nu worden gewone eerlijke ondernemers getroffen die niet voor problemen zorgden.

Weer typisch iets voor België. Dit is de wetgeving voor Vlaanderen, hoe zit het dan met Wallonië?

In elk geval veel succes!

[Barvee]

Er is een wetgeving voor Vlaanderen, Brussel en Wallonie. Inderdaad typisch Belgie.

Volgens mij werd Groupon aangepakt omdat ze ook zelf reizen organiseerden, zelf een pakket samenstelden (vlucht + hotel). In ieder geval ontvangen ze geld rechtstreeks van de klant.  Volgens mij treed ik op als ‘Publisher’/uitgever. De ene performance based (affiliates) en de ander niet (performance based).  Ik stel zelf niets samen en verkoop ook niets.

Een com of nl heeft geen zin. Het gaat over het werken op de Vlaamse markt. In de interpretatie van de VVR (ze hebben nog geen gelijk he) zijn dus ook NEDERLANDERS met websites die zich richten op de Vlaamse markt schuldig.

[Karel]

En mijn Belgische reissites waren ineens uit Google geknikkerd!! Zie http://www.affiliateforum.nl/index.php/topic,19342.0.html Toevallig??

De positie die ik mij altijd heb bedacht is die van journalist. In Nederland een vrij beroep. Hij doet gewag van een product, een reis. Daarna is het een zaak tussen de aanbieder en koper. Daar staat de webmaster/journalist/affiliate buiten. Heeft ie ook geen invloed op!!!

Ik ga eens mailen met TT-B. Wat zij ervan kunnen zeggen.

Verder ^&%$^$*&^%*^  kop op!

Kareltje

[ouwesmurf]

Uit wat ik lees en weergegeven wordt door de VRR betrekken ze de .be domeinen erbij, en dat kan want deze worden bestierd in en door België.  Op andere tld's hebben Belgische overheden geen macht/invloed.
Ook de EU tld wordt in België geregeld, maar zouden ze daarop willen beïnvloeden, raakt het hun positie binnen de Gemeenschap, dat zal men niet aandurven.

Waar zal het de Vlaamse overheid en de Vlaamse reisburo's om gaan : de Vlamingen. Ik heb websites met .be domein en ook gehost in België. En ja, d'r staat ook wat "vakantie" op. Valt dus ook onder dit gebeuren. Trek daaruit de konsekwentie, heb in m'n leven al eerder zoiets meegemaakt, de vergunning/regulering van financiele bedrijven in Nederland en daarmee voor een belangrijk deel de ineenstorting van ongebonden financiele advisering.
Voor mij is dat Belgische 'vakantie-stukje' geen belangrijke faktor. Voor Barvee ligt dat vanzelfsprekend anders.

Waar de VRR mee bezig, weliswaar gesteund door wetgeving, is de ineenstorting van het reisburo in België, in de waan dat Vlaanderen op een eiland zit. Men had beter naar de Nederlandse reisburo's moeten kijken, beter mee samenwerken dan je eigen economie exporteren. Men zal immers nooit tegen kunnen houden dat Belgische gelden overgemaakt worden naar landen rondom België en dat verzwakt hun economie.

Het lijkt mij niet, dat de VRR een wettelijke basis heeft om buitenlandse, Frans danwel Nederlands, websites te verbieden om informatie te geven over België met bijbehorende reklame, danwel toevalligerwijs Belgen te verleiden om een reis te boeken naar Pieterburen en dat te betalen met een overschrijving via het Paypal systeem.

Is dan nog wel een puntje voor de reisorganisaties, hoe om te gaan met garanties, zonder hun relatie met de fysieke reisbureaus te verstoren.
Dus is het in mijn optiek van belang om alle Belgische internet-marketeers met interesses in vakantie te mobiliseren, ten opzichte van deze aktie èn het betrekken in het spel van de reis-maatschappijen. De laatsten kunnen zich door deze aktie niet hebben laten verrassen, zullen dus al een antwoord klaar hebben.
Dus ligt de bal nu bij de Belgische collega's om dat antwoord uit te filteren. Heeft iemand een idee omtrent hun aantal en economisch belang ?


Overigens @Karel : diezelfde journalist gevestigd in België heeft qua inschrijving bij de Belgische Kamer een geheel andere positie dan in Nederland. Zelfs een bierleverancier heeft voor bierverstrekking in België zich te richten naar de Belgische regelgeving, zouden wij daar vrij van zijn ?

[Karel]

Overigens @Karel : diezelfde journalist gevestigd in België heeft qua inschrijving bij de Belgische Kamer een geheel andere positie dan in Nederland. Zelfs een bierleverancier heeft voor bierverstrekking in België zich te richten naar de Belgische regelgeving, zouden wij daar vrij van zijn ?

Lastige vraag. Ik denk dat wij vrijuit gaan. We werken volgens de Nederlandse wetgeving binnen Europa. Dus ... be'tje hier of daar, en leuk tekstje over die echte Belgische reis lijken mij geen probleem. Begrijp best wat die VVR stelt. Maar kan ook bluf zijn.

Ik wacht advies van TT-B af. Jullie horen.

Karel

[showbizzsite]

Barvee, ik zou eens met die man van het VVR bellen. Een goed telefonisch gesprek kan op kort tijd veel duidelijk maken. Misschien bekijkt de organisatie het verkeerd en zien zij na het gesprek in dat zij een verkeerde conclusie getrokken hebben? Als er een conflict is, is het best om even met elkaar te praten. Soms is er een meningsverschil dat in een mum van tijd opgelost kan worden en waarbij er verder geen advocaten en dergelijke bij te pas komen.

Succes en hou ons op de hoogte.

[Skip Webmedia]

Beste Barvee,

Wellicht heb je hier wat aan:

Ik heb de Belgische wetgeving  niet uitgevonden maar mij viel in deze wet het volgende op:

- in artikel 2.6 hebben ze het over een verkooppunt in België / uitbatingsadres / vestiging.
Nu kun je een discussie hebben over het feit of een url www.(iets).be ook een verkooppunt is.

Daar ben ik een beetje op gaan googelen en kwam het volgende tegen:

Het decreet van 2 maart 2007 stelt in artikel 3 dat elk reisbureau met één of meer verkooppunten in het Vlaamse Gewest over een vergunning moet beschikken. Dit betekent dat er een fysische vestiging moet zijn. De Memorie van Toelichting geeft volgende omschrijving aan het begrip ‘vestiging’: “Vestiging dient hierbij geïnterpreteerd te worden overeenkomstig het Europees recht. Overeenkomstig artikel 4.5 van de dienstenrichtlijn dient onder “vestiging” te worden verstaan “de daadwerkelijke uitoefening van een economische activiteit, zoals bedoeld in artikel 43 van het Verdrag, door de dienstverrichter voor onbepaalde tijd en vanuit een duurzame infrastructuur, van waaruit daadwerkelijk diensten worden verricht”.

en in volgend artikel kun je lezen wat de regelgeving is mbt buitenlandse reisorganisaties die zich via internet of een 'call centre' in België manifesteren:

http://www.infotravel.be/dossiers.php?did=7#antwoord8



 

[Karel]

De juiste juridische positie is m.i. als volgt:

Affiliate= aanhechting aan een als moeder beschouwde organisatie of onderneming. (Van Dalen)

Wat wij als affiliate doen is ons aansluiten bij een netwerk en via dit netwerk goedkeuring vragen en krijgen om gewag te doen van de reizen, mogelijkheden van de moeder/Touroperator. Deze heeft de vereiste vergunning, zie bijvoorbeeld http://www.simbo.be/zoeken/uitgebreid/?leeftijd=jeugdvakanties&activiteit=&land=&specifiek=

Daar lift jij, als affiliate op mee!!!! Niet meer en niet minder.

De affiliate verkoopt NIETS. Hij doet slecht gewag van een reis van de moeder. De dienst die hij verricht, binnen de kaders van de vergunninghouder, is slechts gewag doen van. Daar krijgt hij van de moeder, indirect, voor betaald. En dit zonder enige controlemogelijkheid vanuit de affiliate.

Hier staat dan tegenover dat de Belgische rechter ook het promoten vergunningplichtig heeft gesteld. En als de affiliate met goedkeuring en dus onder de vleugels van de vergunninghouder opereert?

De affiliate is voor de VVR een gemakkelijke prooi. Geen concrete zaken, gaan vaak liggen voordat ze geslagen worden en zijn niet georganiseerd.

Wat doet bijvoorbeeld Neckermann.be hier aan? Nu gaat het lijken op een stukje uitlokking. Ook niet lekker. Bij de goedkeuring checken of je een vergunning hebt? Zou in Nederland verplicht zijn (ketting bedingen).

Karel
 

[Jente]

Klopt geen hout van hoe de VVR naar de affiliate acteert. Puur potje bluf.

De juiste juridische positie is m.i. als volgt:

Affiliate= aanhechting aan een als moeder beschouwde organisatie of onderneming. (Van dalen)

Wat wij als affiliate doen is ons aansluiten bij een netwerk en via dit netwerk goedkeuring vragen en krijgen om gewag te doen van de reizen, mogelijkheden van de moeder/Touroperator. Deze heeft de vereiste vergunning, zie bijvoorbeeld http://www.simbo.be/zoeken/uitgebreid/?leeftijd=jeugdvakanties&activiteit=&land=&specifiek=

Daar lift jij, als affiliate op mee!!!! Niet meer en niet minder.

De affiliate verkoopt NIETS. Hij doet slecht gewag van een reis van de moeder. De dienst die hij verricht, binnen de kaders van de vergunninghouder, is slechts gewag doen van. Daar krijgt hij van de moeder, indirect, voor betaald. En dit zonder enige controlemogelijkheid vanuit de affiliate.

De affiliate is voor de VVR een gemakkelijke prooi. Geen concrete zaken, gaan vaak liggen voordat ze geslagen worden en zijn niet georganiseerd.

Antwoord op mail van de VVR: ik werk met goedkeuring van de moeder binnen de kaders van de vergunnig. Stuur de mail maar naar hen en de tussenpersoon en verder "have a nice day".

Karel

Ging het maar zo gemakkelijk, wij hebben mogen ondervinden dat rechters daar anders over oordelen. En zij hebben helaas het laatste woord.