[elja]

Bedankt voor je gedachtegang ouwesmurf. Wel interessant om eens over na te denken. Ontwikkelingen zullen er natuurlijk altijd blijven. Is de vraag hoe goed je er zicht op hebt.

Ik had wel iets gehoord over mobiele reisadviseur. Maar ben er van uit gegaan dat, dit toch iets was naast het internet gebeuren.
Feitelijk ben ik zellf ook wel dergelijk een type wat graag in overleg iets koopt. En het prettig vindt een gezicht te zien. Komt ook vaak omdat ik blijkbaar altijd vreemde vragen en verzoeken heb bij aanschaf van wat ingewikkelder producten. Is op de een of andere manier bij mij nooit standaard. En er het dan ook niet eens zo erg vindt er wat meer voor te betalen. In ieder geval zolang bruin het nog kan trekken.  Ga er van uit dat dergelijke types er altijd zullen zijn.

Mijn beeld is dat dergelijke zaken altijd naast elkaar kunnen bestaan. En dat je zelfs een verschillend type persoon kunt zijn t.a.v. verschillende producten.

[Beachboy]

Sorry Ouwesmurf, maar hier hebben we toch een verschilletje van mening over.

Je voorbeeld van makelaars en hypotheek adviseurs zie ik meer als marktwerking. Op een gegeven moment waren er zoveel makelaars ( die iets verkochten dat niet van hun was..) dat je door de bomen het bos niet meer zag. Groot, groter en grootst.
Tijd dat er eens flink in die wildgroei werd gesneden. Een kantoortje is niet zo hoog qua kosten, het hele randgebeuren was dat wel.

Dat touroperators niet meer zo graag deel willen uitmaken van de kortingcode scene, heeft misschien met hetzelfde te maken. Vrijwel iedere affiliate is wel bezig geweest met een kortingcode website, al of niet op voorspraak van hun netwerk.
Al vrij snel werkt het dan niet meer en kan je beter afscheid nemen in plaats van hoge commissies te betalen voor iets dat niet is. De vraag was en is..wat is de meerwaarde?

Idem dito met datafeeds. Onder de noemer snel geld verdienen was en is het makkelijk om binnen 1 dagje een complete website uit de grond te stampen. Iets wat dus heel veel affiliates hebben gedaan. Resultaat? Concurrentie en de Panda hebben er voor gezorgd dat een feed site niet meer aantrekkelijk is. Tenzij?
Wildgroei was het resultaat, net als allerlei bijzondere eisen van aangesloten affiliates. Affiliates die nu geen van allen meer een rol van betekenis spelen met datafeeds, maar met andere sites.

Ik betwijfel sterk of een mobiele reisadviseur de rol van internet kan en zal overnemen. Kosten per uur zijn te hoog, en net als met de verdwenen verzekeringsagent willen mensen zelf beslissen. Tijd zal het leren.

Neen, ik verwacht een meer gefocuste aandacht op juist die affiliates die wel wat extra's brengen, zorgen voor nieuwe en interessante potentiële kopers, in plaats van affiliates die slechts een graantje willen meepikken. De 80 - 20 regel is zeker van toepassing binnen onze beroepsgroep...

[ouwesmurf]

@beachboy: hoe meer verschillen van mening - mits op dit forum geventileerd - hoe meer ik het toejuich. Anders is elk topic na 2 bijdragen uitverkocht en a. schiet dat niet op en b. weerspiegelt dat niet de Hollandse volksaard (..)

Dit topic zwalkt al een beetje heen en weer, maar mijn laatste schrijfsel had betrekking op wat Elja schreef:

Persoonlijk heb ik het idee, dat veel van dat type reisbedrijven eigenlijk al bezig zijn afscheid te nemen van hun aktiviteiten op internet en dan mògen netwerken nog de scraping doen, maar het hoeft eigenlijk niet meer en het mag ook zeker niets meer kosten.

Mijn zijsprong naar de hypotheekmarkt was om aan te geven dat we soms een onjuist beeld van de werkelijkheid via allerlei publicaties krijgen voorgeschoteld, zó vaak, dat we erin gaan geloven.
Een recessie is niet een totaal verlies van alles, maar iets minder dan wat het was, alleen wanneer het in jaren tè lang duurt gaat het exponentieel hard.
Gaan we elkaar toeroepen dat er geen huis meer verkoopbaar is, stoppen met het tekoop aanbieden, stoppen we met bieden, geen verhuiskosten maken, geen herinrichting, kortom we houden de hand op de knip en daarmee de stop op de groei van de economie. En dan blijkt dat wij het nog beter kunnen dan die journalisten 

Dus hoog tijd dat we positief in de toekomst gaan geloven, dat's het kernpunt van die zijsprong.

De reismarkt krijgt klappen, de ticketmarkt zal de Amerikaanse effekten gaan merken, ook de vele ticket-websites en die van Google. Daar zal Expedia niet blij van worden maar ook niet van ten onder gaan.
Het is de Sundio groep die roept méér te zullen kiezen voor inhoud-websites, immers op prijs gaan zij niet winnen, niemand niet op de lange duur.
De vraag is, hoe dan verder .................... is er een reisleven los van internet.

En dan is mijn stelling dat er nog steeds een reiswereld in takt kan blijven naast internet maar wel met internet als intranet. Denk je dat er niet reisbedrijven zijn, die voor hun regelmatige reizigers aparte tarieven hebben ? Aparte website, aparte nieuwsbrief, aparte gadgets etc ? En dat geldt zeker voor de niche-bedrijven die de verre reizen, de cultuurreizen, outdoor voeren.
Natuurlijk kunnen fysieke reisburo's niet allemaal hun ziel vinden in de mobiele reis-adviseur, het is één van de voorbeelden die aangeven dat je je buro kunt inwisselen voor een laptop met intra|extra-net.

Is ook al geen verrassing dat multimediale cross-selling heel goed werkt, diverse affiliates ( moeten ) werken met internet adverteren, maar ook met billboards, krant-advertenties.

Mijn antwoord was dus, dat het reisbedrijf ook zonder internet kan blijven bestaan, al wordt internet wel ingepast in andere aktiviteiten met voor elke doelgroep verschillende informatie. Alleen , het maakt verschil in welke situatie men zit : herstel van Thomas Cook is niet zo'n punt wanneer je naar de seizoensinvloeden kijkt, maar met hun omvang volstaat het niet om nièt vooraan te staan in alle reklame-uitingen.

De 20-80 regel kun je voor veel situaties ge- en misbruiken, alleen, het is slechts een constatering en verder heb je er niets aan. Wil je als ondernemer méér tijd overhouden en dus besluiten om die 80% voor een groot deel de deur te wijzen, zul je gaan merken dat van het restant opnieuw een 20-80 verdeling gemaakt kan worden en blijkt het een tantaluskwelling op te leveren. Zie het aan m'n websites : 20% van de sites levert 80% van de omzet.
Maar ìn die 20% zitten sites "oude stijl" met honderden contentpagina's maar ook "nieuwe stijl" met datafeed werk.
Combineren levert een schat aan nieuwe mogelijkheden op. En nieuwe omzet.
Alleen .... een nieuwe tijdopname zal leren dat het ook dan weer om 20-80 gaat.

1 - Daarbij zit de noodzakelijke winst niet alleen in méér content, maar ook in 'nieuwerwetse content'.
2 - Ik heb altijd aangetrapt tegen het feit dat vooral Google zo gecharmeerd was van backlinks, immers, grotendeels is een backlink afkomstig van andere website-eigenaren en zeker niet van de door Google gesuggereerde bezoekers ! Door de "ontploffing" van de vele social media gaat dat dus wèl gebeuren, al zou het zomaar zó kunnen uitwerken dat we er het paard van Troje mee binnenhalen.
Je kunt door het publiek de hemel in geprezen worden, maar ook een enkele reis ..... De deelnemers van 'tvoh' kunnen erover meepraten.

Maar om met visionair Hans te spreken : "het moet wel Anders .. " 

[Beachboy]

Persoonlijk heb ik het idee, dat veel van dat type reisbedrijven eigenlijk al bezig zijn afscheid te nemen van hun aktiviteiten op internet

Misschien mag ik deze zin dan een beetje nuanceren...?

Dat reisbedrijven bezig zijn om afstand te nemen van internet lijkt mij een boude stelling.
Misschien kan je het wat meer verfijnen door te stellen dat adverteerders minder geïnteresseerd zijn in kleinere affiliates.
Zoals je zelf al zegt;

ofwel ze krijgen een voorkeursbehandeling, zou zomaar kunnen obv omzet, relatie etc.

Dan zeg ik; Uiteraard.
Willen we kunnen overleven, zullen we als affiliates wat extra's moeten bieden. Waarom zouden we anders interessant zijn voor een adverteerder?
Als 80% van de affiliate omzet word behaald via een aantal top affiliates, waarom je dan druk maken over de 1500 anderen die de 20% doen?
Blijven ze toch wel doen....

[ouwesmurf]

je kan toch niet van me verlangen dat ik mezelf herhaal 

maar ben blij dat je net die allinea weer even naar voren haalt, zou toch wel prettig zijn om van de dáár aangehaalde collegae wat informatie te krijgen over de wijze waarop zij met de feedproblemen en de minder correct werkende andere links omgaan.
Niet in het minst of zij wel-bestaande klachten deponeren bij netwerk of adverteerder, tenslotte was die vraag eigenlijk de aanleiding van het hele topic door Elja en aanvullend Sneup.

En zijn we weer helemaal "on topic" 

[elja]

Een dergelijke off-topic discussie is wat mij beteft interessanter dan het topic zelf.

[PJ]

Maar valt een adverteerder nog serieus te nemen wanneer deze nièt de moeite neemt om een ordentelijke datafeed te produceren ( analoog dieplink/tekstlink/bannerlink ) en in plaats daarvan een scraperscript van een netwerk ?

Daar heb je zeker een punt. Maar ik kan niet in de communicatie tussen merchant en netwerk kijken. Voor hetzelfde wordt er even gevraagd of er een datafeed beschikbaar is en zo niet, dan wordt er gepocht over dat fantastische scraperscrippie dat het wel oplost en dat de merchant zich daar bij dit speciale netwerk absoluut geen kopzorgen over hoeft te maken en dat dat allemaal piekfijn voor hen wordt geregeld.

In het verleden heb je nogal eens wat statements neergezet op dat punt 

Klopt. Maar het gaat nu specifiek over feeds die niet door merchants worden samengesteld. En dan moeten we toch in eerste instantie wijzen op the middle man.

Mijn ervaring is dat deze merchants (geen van allen internetspecialisten en je moet de omvang van de bedrijven niet overschatten: het meeste personeel zijn tijdelijke krachten die als gids een habbekrats verdienen of die aan de telefoon klanten helpen) op zich best serieus bezig zijn met affiliatemarketing. Op hun niveau dan. Ze maken vaak gebruik van het ticketsysteem, verantwoorden het als er sales worden afgekeurd en komen als je goed verkoopt vaak spontaan met een extra staffel en de vraag of je dan nog wat meer voor ken kunt betekenen. Voor dit soort bedrijven vind ik dat keurig.

Je moet ze natuurlijk niet vergelijken met pure internetspelers, die vaak internationaal opereren en naast een feed ook een white label e.d. aanleveren. Alleen voor hen zet ik echt grote campagnes op (denk aan een paar duizend euro aan adwords per dag). Daarmee werk ik ook veel actiever samen en daaraan stel ik aanzienlijk hogere eisen, zowel qua techniek als qua verkoopgegevens. Ook wens ik dan de klantgegevens te ontvangen, zodat we hen na afloop een klanttevredenheidsonderzoek toe kunnen sturen. Als je dat goed verwerkt, draagt het enorm bij aan de waarde van je sites: zowel aan de optimalisatie ervan (niet voor zoekmachines maar om de conversie te maximaliseren) als wat betreft de extra informatie die je klanten kunt bieden.

Persoonlijk heb ik het idee, dat veel van dat type reisbedrijven eigenlijk al bezig zijn afscheid te nemen van hun aktiviteiten op internet en dan mògen netwerken nog de scraping doen, maar het hoeft eigenlijk niet meer en het mag ook zeker niets meer kosten.

Die indruk heb ik niet bepaald. Ik heb het idee dat ze steeds meer zien dat internet een serieus verkoopkanaal is en dat dat no cure no pay wel erg lekker is.

[Aart Wallet]

@ouwesmurf

Waarom wij (No Search BV) hier niet veel klagen...
Meerdere redenen:
- Wij gebruiken met name feeds voor 99,9% en vangen hierin fouten af. Een feed gaat niet in een update mee als daar een fout in zit waardoor er problemen kunnen ontstaan. (uitzonderingen/onvoorziene omstandigheden daargelaten)
- Wij kaarten issues wel aan, maar direct bij netwerk en wat betreft feeds lossen vrijwel alle bugs zich binnen 24 uur wel op, dus dat is aanvaardbaar. Tot de fix werken wij nog met de feed van de laatste correcte update.
- Deeplinks gebruiken wij weinig los van de feed. In verleden (4 jaar+ geleden) wel juist voornamelijk met deeplinks gewerkt (Startveld.nl) echter door veel issues en problemen (= handwerk = tijd) daarin versneld stappen toen gemaakt naar feeds.

[PJ]

Tot de fix werken wij nog met de feed van de laatste correcte update.

Maar dat schiet niet echt op als de directories waarin de productfoto's stonden niet meer bestaan. Dan moet je ook je laatste correcte update nog een keer controleren, want die is inmiddels ook niet correct meer. En de voorlaatste enzovoorts evenmin.

[Aart Wallet]

Tot de fix werken wij nog met de feed van de laatste correcte update.

Maar dat schiet niet echt op als de directories waarin de productfoto's stonden niet meer bestaan. Dan moet je ook je laatste correcte update nog een keer controleren, want die is inmiddels ook niet correct meer. En de voorlaatste enzovoorts evenmin.

Wij slaan de plaatjes allemaal zelf op de server op dus dat is afgevangen.

[PJ]

Wij slaan de plaatjes allemaal zelf op de server op dus dat is afgevangen.

Goed idee. Ook omdat je dan niet afhankelijk bent van de snelheid van andermans server.

[ouwesmurf]

Tot de fix werken wij nog met de feed van de laatste correcte update.

Maar dat schiet niet echt op als de directories waarin de productfoto's stonden niet meer bestaan. Dan moet je ook je laatste correcte update nog een keer controleren, want die is inmiddels ook niet correct meer. En de voorlaatste enzovoorts evenmin.

Wij slaan de plaatjes allemaal zelf op de server op dus dat is afgevangen.

Goed gevonden  maar helpt toch niet, wanneer niet alleen de image-url is gewijzigd, maar ook de produkt-url ..

Er zijn enkele goeie merchants waar een perfecte 404 afvang is gerealiseerd, bij voortduring, bij de meeste adverteerders is dat varierend van bar tot "nah, kan nog net"

Gaat ook voorbij aan het feit, dat ik in doorsnee zaken bij een netwerk neerleg en dan vrijwel altijd te horen krijg : "nee , dit is nieuw voor ons, wisten we niet, wij zijn afhankelijk van meldingen van publishers".
En niet 1 keer.

Aangemoedigd door dat effekt doe ik wel eens een testje op websites "die ik ken als affiliate-websites".
En blijkt dat het daar ook niet werkt. Ja, in het verleden betreffende collega's wel verwittigd, en zelfs die reageren niet, waarop bij mij het idee heeft postgevat dat de doorsnee feed geplaatst wordt en vergeten tot de volgende feed.

Komt zoiets voor bij adverteerders waar je al een band mee hebt en elke dag de feed ververst, kan het te overzien zijn.
Het is fnuikend wanneer je met een nieuwe adverteerder wilt gaan werken en de zaak moet laten liggen of vervangen door een ander.

[elja]

Er blijken een paar merchants wakker te zijn geworden na deze herinnering. Wijzigingen doorgevoerd met excuses dat het zo lang geduurd heeft. (Ik had toch ruim een maand geduld gehad). Of zouden ze hier meelezen?