Welke condities hebben de netwerken ten aan zien van de uitbetaling affiliates?

Pinoooo

Nieuw lid
19 jun 2007
117
0
0
#41
Niels II zei:
Pinoooo zei:
Mee eens. Alleen zijn het alleen M4N (tot op zekere hoogte), Affilinet die het debiteuren risico 100% dragen?
En we zijn weer back on topic :) Een overzicht van de tot nu toe genoemde netwerken:


[table]
[tr]
[td]Netwerk[/td]
[td]Van de goedgekeurde orders altijd uitbetaling[/td]
[td]Alleen uitbetaling als de adverteerder heeft betaald[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Affiliate4You[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Affilinet[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Daisycon[/td]
[td]15 dagen-regeling[/td]
[td]standaard[/td]
[/tr]
[tr]
[td]M4N[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Tradedoubler[/td]
[td] [/td]
[td]X[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TradeTracker[/td]
[td] [/td]
[td]X[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Webgains[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Zanox[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[/table]


Wie correcties of aanvullingen heeft, laat het weten svp.
Bij Zanox moet je in elk geval altijd wachten tot de adverteerder werkelijk heeft betaald voordat je zelf iets krijgt.
M4N geeft geen keiharde garanties dat je alles betaalt gaat krijgen indien zij geen geld zien van adverteerder.
 

pippelpap

Nieuw lid
6 sep 2006
653
0
0
#42
Pinoooo zei:
Bij Zanox moet je in elk geval altijd wachten tot de adverteerder werkelijk heeft betaald voordat je zelf iets krijgt.
M4N geeft geen keiharde garanties dat je alles betaalt gaat krijgen indien zij geen geld zien van adverteerder.
Over M4N:
Ik kan ook geen keiharde garanties vinden, maar ik ga even uit van de volgende clausule in hun AV:

5.4 Affiliates kunnen pas aanspraak maken op een vergoeding van M4N onder de volgende
voorwaarden:
- succesvolle zakelijke transacties voor een adverteerder (view, click, lead, sale) via de ter
beschikking gestelde advertentieruimte van de affiliate,
- de zakelijke transactie wordt door de het M4N-netwerk gerapporteerd,
- de consument neemt de levering van de producten op het opgegeven adres aan, draagt
zorg voor volledige betaling na een eventuele reclameringstermijn
- er geen sprake is van misbruik
- de adverteerder de transactie bij M4N heeft goedgekeurd.
En de uitspraak van Ruud Kok op de vorige pagina:

Ruud Kok - M4N zei:
Daarom hanteren we bij M4N het beleid dat we de omzet na 2 maanden uitkeren, ongeacht of de adverteerder al betaald heeft. Daardoor weet je als affiliate altijd precies waar je aan toe bent.
Hieronder even het nieuwe overzicht, met Pinooo's correctie voor Zanox:


[table]
[tr]
[td]Netwerk[/td]
[td]Van de goedgekeurde orders altijd uitbetaling [/td]
[td]Alleen uitbetaling als de adverteerder heeft betaald[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Affiliate4You[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Affilinet[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Daisycon[/td]
[td]15 dagen-regeling[/td]
[td]standaard[/td]
[/tr]
[tr]
[td]M4N[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Tradedoubler[/td]
[td] [/td]
[td]X[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TradeTracker[/td]
[td] [/td]
[td]X[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Webgains[/td]
[td]X[/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td]Zanox[/td]
[td] [/td]
[td]X[/td]
[/tr]
[/table]
 

mdobro

Actief lid
12 sep 2005
2.377
0
36
www.daisycon.com
#43
1) Kosten en opbrengsten

Inderdaad, Indien je het geld op de bank zet is het uit rendementsoogpunt op je bankrente wellicht geen goede idee om voor de voorschot regeling te kiezen. Hier blijft dan alleen het indekken van risico over.

* los daarvan nog even de noot dat het tijdsvoordeel minimaal een maand is, soms langer als klanten niet snel genoeg hun facturen betalen.

De voorschot regeling is door ons NIET niet in het leven geroepen om je geld sneller op de bank te zetten maar om affiliate sneller beschikking te geven over werkkapitaal en in die zin is het wel een goede deal. Kijk maar eens naar de kosten van rood staan bij de ING als voorbeeld:

Kosten rood staan ING

Kwartaallimiet tussen de ? 500,00 en ? 5.000,00 effectieve rente op jaarbasis 14,7%

Rood staan boven de afgesproken limiet effectieve rente op jaarbasis 18%
Het voordeel van het geld gegarandeerd binnen te krijgen, zonder risico was voor ons bijzaak, maar verbonden aan de regeling omdat we nu eenmaal sneller uitbetalen dan we de adverteerder factureren.



2) je overzicht

Is op zich prima, maar wat ik wel mis zijn de tijd dat je op je geld moet wachten als affiliate, vergelijk dan ook even hoelang het uitbetaling duurt als een order op de 30ste van een maand goedgekeurd wordt tot het moment dat je hem uitbetaald krijgt. Daar zit zeker een veel groter verschil in dan je denkt. Een aantal netwerken betalen dan direct de volgende maand uit, zoals ik lees bij A4U en bij de voorschotregeling bij ons, anderen wachten daar beduidend langer.
 

pippelpap

Nieuw lid
6 sep 2006
653
0
0
#44
mdobro zei:
2) je overzicht

Is op zich prima, maar wat ik wel mis zijn de tijd dat je op je geld moet wachten als affiliate, vergelijk dan ook even hoelang het uitbetaling duurt als een order op de 30ste van een maand goedgekeurd wordt tot het moment dat je hem uitbetaald krijgt.
Lijkt me niet nodig. Het doel van het overzicht (en dacht ik de bedoeling van de OP) is om op een rijtje te krijgen bij welke netwerken je veilig zit als er adverteerders over de kop gaan.
 
W

Wim

Guest
#45
Het lijkt me geen slecht idee om de factuur aanmaken en geld overmaken er bij te zetten in weken na afloop van de maand.
Dus
Affiliate4you factuur direct, uitbetaling binnen 1 week
M4N factuur direct, uitbetaling na 8 weken
Zanox factuur direct, uitbetaling (na zelf vrijgeven!) 2 weken
Daisycon (15 dagen) factuur 2 weken betaling 2 weken
Daisycon (45 dagen) factuur 6 weken betaling 6 weken

Eventueel (voor beginnende affiliates) de minimale verdiensten nodig voor uitbetalen.
 

Cleafs

Nieuw lid
8 nov 2007
965
0
0
www.cleafs.nl
#46
Bij ons netwerk Cleafs.nl is een prepaid saldo verplicht voor alle merchants. Hier zitten we bovenop. Daardoor heb je een goedgekeurde sale op 30 april, dus uiterlijk 2 mei direct binnen op je rekening.

Henk Jan
Cleafs.nl
 

mdobro

Actief lid
12 sep 2005
2.377
0
36
www.daisycon.com
#47
Kijk, dat is mooi zo komt er steeds meer info boven tafel, waar zowel de adverteerders als de affiliates iets aan hebben.

Naar aanleidng van de postings hier zijn we oook alweer druk nieuwe plannen te maken wat we aan zouden kunnen passen om nog beter de marktpartijen te bedienen.

Aanvulling:
Kijk even hoe het met de BTW betalingen zit ook daar zit vercshil tussen de netwerken, wij betalen eventuele BTW boven op de commissie uit, andere netwerken houden het er juist van in. (dat scheeld dus bijna 40%!!!! in de vergoeding als je en zakelijk account bent)

Gezien we hier ook buitenlands accounts hebben is het misschien wel mooi om ook die betaal condities mee te nemen. (bij Daisycon (indien een eban nummer aangeleverd wordg geen vesrchil met nederlandse betalingen, geen kosten zelfde betaalritmes)

Wat ik nog wel wil aangeven is dat de nu opgegeven info, voor zoveer die afkomstig is van derden en niet direct van een netwerk nog wel even gecontroleerd moet worden. er staan hier heel wat aannames en de ene keer zegt affiliate A dat het zus is en even later zegt affiliate B dat het zo is.
 
6 sep 2006
653
0
0
#48
mdobro zei:
Aanvulling:
Kijk even hoe het met de BTW betalingen zit ook daar zit vercshil tussen de netwerken, wij betalen eventuele BTW boven op de commissie uit, andere netwerken houden het er juist van in. (dat scheeld dus bijna 40%!!!! in de vergoeding als je en zakelijk account bent)
Weet iemand welke netwerken dit zijn, die de BTW van de commissie aftrekken?
 

poupu

Nieuw lid
1 jun 2006
753
0
0
#49
Wat ik weet:

Profina/Rush Commerce en (niet echt een aff.netwerk, maar meer een Clickbank-kloon): Paypro.

Niels II zei:
Weet iemand welke netwerken dit zijn, die de BTW van de commissie aftrekken?
 

prijk

Nieuw lid
11 nov 2005
168
0
0
#50
mdobro zei:
Kijk even hoe het met de BTW betalingen zit ook daar zit vercshil tussen de netwerken, wij betalen eventuele BTW boven op de commissie uit, andere netwerken houden het er juist van in. (dat scheeld dus bijna 40%!!!! in de vergoeding als je en zakelijk account bent)
Dat lijkt me stug. Inhouden en betalen van BTW is aan strikte wettelijke regels gebonden. Een netwerk dat daarmee knoeit, is geen lang leven beschoren.
Tussen zakelijke relaties speelt de BTW als het goed is helemaal geen rol in de omzet, zowel netwerk als affiliate fungeren slechts als doorgeefluik voor de fiscus qua te betalen en te incasseren omzetbelasting.
 
25 jan 2008
3.028
0
0
wfsidee.nl
#51
de BTW van de commissie aftrekken?
Denk dat hier sprake is van een kleine begripsverwarring.

Daisycon, M4n en Tradetracker vermelden een commissie excl. btw en betalen inkl. btw uit, immers wij affiliates zijn degenen de de uitmuntende toegevoegde waarde aanbrengen, en mogen dan ook zelf de btw aan de nederlandse fiscus afdragen, laten we even de voorheffing en de evt. ko-regeling buiten beschouwing.

Zanox en enkele anderen noteren de waarde all-in, verstrekken ook een faktuur voor die 100% met btw-opgaaf, zie voorgaand.

Bij beiden goed, en er wordt niet afgetrokken ; maar Marko heeft in zoverre gelijk dat wanneer iemand een overzicht gaat zitten produceren op netto basis, hij/zij een verschil gaat creëren wat niet terecht is. Of allemaal op netto basis, of allemaal inkl. btw.
Wanneer je btw-plichtig bent wordt dat vanzelf een tweede natuur. :-\
 
W

Wim

Guest
#52
Zanox doet toch ook gewoon excl btw. en niet all-in. Maar omdat het een duits bedrijf is komt er geen Nederlandse btw bij.
Het is simpel te zien want een particulier en een bedrijf moeten hetzelfde geld overhouden. Als btw wordt afgetrokken dan zou een particulier voordeel hebben omdat die de btw niet hoeft af te dragen.
 

poupu

Nieuw lid
1 jun 2006
753
0
0
#53
Paypro bijv. meldt dat ze een commissie van (ik noem maar wat) 25 euro uitbetalen. Als je dan later de creditfactuur ontvangt staat er:

Commissie 21,00
19% BTW 4,00
----------------------
Te ontvangen 25,00

Volgens mij bedoelt Marko dit. Als je niet BTW-plichtig bent, hoef je die 4 euro niet af te dragen. Als je BTW-plichtig bent, ontvang je netto dus 19% minder.

Dit geldt volgens mij (maar Jos moet het zelf maar corrigeren, als ik het fout heb) ook voor Profina/Rush Commerce. En Profina is nou net een hypotheken/leningen-concurrent van Marko, dus ik neem aan dat hij het daar over heeft.....

Voor Zanox geldt inderdaad een ander verhaal, omdat die uitbetalen vanuit het buitenland.

prijk zei:
mdobro zei:
Kijk even hoe het met de BTW betalingen zit ook daar zit vercshil tussen de netwerken, wij betalen eventuele BTW boven op de commissie uit, andere netwerken houden het er juist van in. (dat scheeld dus bijna 40%!!!! in de vergoeding als je en zakelijk account bent)
Dat lijkt me stug. Inhouden en betalen van BTW is aan strikte wettelijke regels gebonden. Een netwerk dat daarmee knoeit, is geen lang leven beschoren.
Tussen zakelijke relaties speelt de BTW als het goed is helemaal geen rol in de omzet, zowel netwerk als affiliate fungeren slechts als doorgeefluik voor de fiscus qua te betalen en te incasseren omzetbelasting.
 

prijk

Nieuw lid
11 nov 2005
168
0
0
#54
Volgens mij klopt die creditfactuur dan niet. Als je niet btw-plichtig bent, mag je op je facturen geen btw vermelden. Dat je dan wel creditfacturen met btw zou kunnen ontvangen, lijkt me niet in de btw-systematiek passen.
 

mdobro

Actief lid
12 sep 2005
2.377
0
36
www.daisycon.com
#55
Vreemd zo'n discussie die over en langs je heen gaat. ???

dames en heren: Indien iets niet duidelijk is wat ik bedoel kun je uiteraard ook gewoon aan me vragen wat ik ermee bedoelde en niet in de rondte speculeren wat het dan wel zou zijn.

Laat ik vooraf zeggen dat ik geen eenduidig voorbeeld van een ander partij voor het oog heb en daar dus ook niet op doelde. (ik krijg (helaas) geen uitbetalingen van andere netwerken dus heb ook geen idee hoe zij het geregeld hebben, vandaar ook goed om het er hier eens over te hebben.)
De vraag kwam hier op het forum trouwens al vaker naar voren en ook op het TBforum staat er het een en ander over geschreven)
http://www.affiliate-forum.nl/index.php/topic,3268.msg15051.html#msg15051


Wat ik bedoel is het volgende:

* In Nederland ontvang je als affiliate bij sommige partijen wel "extra" BTW en bij andere NIET als je een zakelijk account hebt.
Bij ons (Daisycon) keren wij boven op je saldo voor zakelijke webmasters (mits btw plichtig en in het bezit van een BTW nummer) nog extra 19% BTW uit. Dit omdat wij deze betaalde BTW weer kunnen aftrekken als VOORAFTREK van hetgeen wij aan de belasting dienst moeten afdragen aan BTW. Voor particulieren mogen wij geen vooraftrek hanteren, die krijgen dus een netto bedrag. Onder de streep maakt het niet uit of je particulier of zakelijk bent je krijgt netto dus evenveel. Met de kleine ondernemers regel is er echter op jaar basis tot 1500 euro mee te verdienen.
Indien een netwerk van de commissie die ze tonen bij de uitbetaling 19% btw in mindering brengen op de commissie en dit als BTW specificeren kan het volgens mij ook. (=legaal) echter de zakelijk affiliate mist hiermee 23%!!! netto commissie. Het zelfde gaat trouwens op voor sommige buitenlandse netwerken die uit de "getoonde commissie" de BTW component inhouden en enkel het netto bedrag over maken.

Kortom, als zakelijke affiliate moet je uitzoeken of de bedragen die je op je commissie overzicht ziet, dus bv "20 per lead" of dat incl BTW is of bedragen excl BTW.
Bij ons zijn de gecommuniceerde commissies voor zakelijke accounts dus excl BTW., Over de 20 euro komt dus bij de uitbetaling nog 19% btw voor zakelijk accounts.
Dat kan dus betekenen dat de vergoeding in een netwerk 20 euro lijkt maar enkel 16,81 netto oplevert terwijl de vergoeding bij een ander netwerk 20 lijkt en dat ook netto oplevert.

(Voor particuliere accounts maakt de wijze van uitbetalen NIETS uit, zij krijgen in beide gevallen netto even veel).


Nog even het voorbeeld van eva:

Waar het dan om draait is wat wordt er vooraf gecommuniceerd naar de affiliate?
Stel dat de commissie is ontvangen voor 1 order:

Is de commissie 21 euro of is de commissie 25 euro.

Indien de commissie gecommuniceerd word als 25 euro, mis je hier dus een 4 euro tav een netwerk dat voor dezelfde orderook 25 euro communiceert maar hierboven op nog een keer 19% uitbetaald.
Dus: je krijgt een mailtje van 2 netwerken en het lijkt je hetzelfde:
"Netwerk X, cps campagne product A--25,- per sale"
en een tweede email:
"Netwerk Y, cps campagne product A--25,- per sale"

Bij netwerk X krijg je echter maar 21,01 excl btw en bij netwerk Y krijg je 25,- excl btw. Dat scheelt nog al wat en daar moet je dus op letten.

PS lees netwerk Y= Daisycon 8)
 

poupu

Nieuw lid
1 jun 2006
753
0
0
#57
@Marko
Oké, de discussie ging misschien wat over je hoofd heen, maar in een eerdere post heb je het over 'andere netwerken'. Dan moet je ook man en paard noemen, vind ik. Anders blijft het erg theoretisch. Niels II vroeg daar terecht naar. Het nu afdoen met 'ik had niet een bepaalde partij op het oog, want ik ontvang geen geld van andere netwerken', is wel erg makkelijk.

Verder denk ik dat we het qua uitleg met elkaar eens zijn.

@prijk
Ik geloof niet dat je het principe snapt. De genoemde netwerken zijn wél BTW-plichtig, en als jij dat als ontvanger niet bent, ontvang je toch een factuur met BTW erop. Dat werkt bij Albert Heijn en de Hema ook zo.

mdobro zei:
Vreemd zo'n discussie die over en langs je heen gaat. ???

dames en heren: Indien iets niet duidelijk is wat ik bedoel kun je uiteraard ook gewoon aan me vragen wat ik ermee bedoelde en niet in de rondte speculeren wat het dan wel zou zijn.

Laat ik vooraf zeggen dat ik geen eenduidig voorbeeld van een ander partij voor het oog heb en daar dus ook niet op doelde. (ik krijg (helaas) geen uitbetalingen van andere netwerken dus heb ook geen idee hoe zij het geregeld hebben, vandaar ook goed om het er hier eens over te hebben.)
De vraag kwam hier op het forum trouwens al vaker naar voren en ook op het TBforum staat er het een en ander over geschreven)
http://www.affiliate-forum.nl/index.php/topic,3268.msg15051.html#msg15051


Wat ik bedoel is het volgende:

* In Nederland ontvang je als affiliate bij sommige partijen wel "extra" BTW en bij andere NIET als je een zakelijk account hebt.
Bij ons (Daisycon) keren wij boven op je saldo voor zakelijke webmasters (mits btw plichtig en in het bezit van een BTW nummer) nog extra 19% BTW uit. Dit omdat wij deze betaalde BTW weer kunnen aftrekken als VOORAFTREK van hetgeen wij aan de belasting dienst moeten afdragen aan BTW. Voor particulieren mogen wij geen vooraftrek hanteren, die krijgen dus een netto bedrag. Onder de streep maakt het niet uit of je particulier of zakelijk bent je krijgt netto dus evenveel. Met de kleine ondernemers regel is er echter op jaar basis tot 1500 euro mee te verdienen.
Indien een netwerk van de commissie die ze tonen bij de uitbetaling 19% btw in mindering brengen op de commissie en dit als BTW specificeren kan het volgens mij ook. (=legaal) echter de zakelijk affiliate mist hiermee 23%!!! netto commissie. Het zelfde gaat trouwens op voor sommige buitenlandse netwerken die uit de "getoonde commissie" de BTW component inhouden en enkel het netto bedrag over maken.

Kortom, als zakelijke affiliate moet je uitzoeken of de bedragen die je op je commissie overzicht ziet, dus bv "20 per lead" of dat incl BTW is of bedragen excl BTW.
Bij ons zijn de gecommuniceerde commissies voor zakelijke accounts dus excl BTW., Over de 20 euro komt dus bij de uitbetaling nog 19% btw voor zakelijk accounts.
Dat kan dus betekenen dat de vergoeding in een netwerk 20 euro lijkt maar enkel 16,81 netto oplevert terwijl de vergoeding bij een ander netwerk 20 lijkt en dat ook netto oplevert.

(Voor particuliere accounts maakt de wijze van uitbetalen NIETS uit, zij krijgen in beide gevallen netto even veel).


Nog even het voorbeeld van eva:

Waar het dan om draait is wat wordt er vooraf gecommuniceerd naar de affiliate?
Stel dat de commissie is ontvangen voor 1 order:

Is de commissie 21 euro of is de commissie 25 euro.

Indien de commissie gecommuniceerd word als 25 euro, mis je hier dus een 4 euro tav een netwerk dat voor dezelfde orderook 25 euro communiceert maar hierboven op nog een keer 19% uitbetaald.
Dus: je krijgt een mailtje van 2 netwerken en het lijkt je hetzelfde:
"Netwerk X, cps campagne product A--25,- per sale"
en een tweede email:
"Netwerk Y, cps campagne product A--25,- per sale"

Bij netwerk X krijg je echter maar 21,01 excl btw en bij netwerk Y krijg je 25,- excl btw. Dat scheelt nog al wat en daar moet je dus op letten.

PS lees netwerk Y= Daisycon 8)
 
W

Wim

Guest
#58
@eva
Ik geloof niet dat je het principe snapt. De genoemde netwerken zijn wél BTW-plichtig, en als jij dat als ontvanger niet bent, ontvang je toch een factuur met BTW erop. Dat werkt bij Albert Heijn en de Hema ook zo.
Dit is als de particulier iets koopt.
Hier krijgen ze een credit factuur en die mag bij een particulier geen btw tonen!
 

poupu

Nieuw lid
1 jun 2006
753
0
0
#59
Wim, je hebt gelijk. Domme denkfout van mij.
Excuses aan prijk.

Wim zei:
@eva
Ik geloof niet dat je het principe snapt. De genoemde netwerken zijn wél BTW-plichtig, en als jij dat als ontvanger niet bent, ontvang je toch een factuur met BTW erop. Dat werkt bij Albert Heijn en de Hema ook zo.
Dit is als de particulier iets koopt.
Hier krijgen ze een credit factuur en die mag bij een particulier geen btw tonen!
 
25 jan 2008
3.028
0
0
wfsidee.nl
#60
BTW is typisch Haags, afdeling moeilijk van wat niet moeilijk hoeft te zijn.
Het moeilijke ontstaat door de terminologie die we er zelf aan toe voegen, in de zin wanneer is het nu exclusief of inclusief btw, hoe bedoelen we dat.

Het simpele is, dat we als btw-plichtig ondernemer over de hier verkregen omzet btw moeten afdragen, welke argumentatie de gulle gever dan ook heeft.

Het moeilijke is, wanneer we gaan vergelijken en daar argumentatie aan toevoegen.
Gewoon de argumentatie weglaten ( geredeneerd vanuit de positie van de affiliate uiteraard ) en dan beoordelen bij wie je de meeste commissie kan behalen voor hetzelfde produkt in dezelfde context, dezelfde service, etc. 8)